Das offene Diskusforum

Hallo Armin,

du bist doch derjenige, dem immer was flottes neues einfällt.  Dir fällt doch garantiert was ein !

Lg
Frank

Hallo Armin,

aber es gibt auf der anderen Seite viele , die dir gerne folgen und daraus lernen. Ich möchte nicht wissen , wieviele stille Mitleser jeden Tag von dir positiv beeinflusst werden. Mal abgesehen davon , würde ich das vermissen. Nimm die ernst , die dich ernst nehmen und lass die anderen - du bist kein Missionar! , und jeder soll seine eigene Meinung haben,  so wie ich meine habe . Wir werden eh bald häufiger mal telefonieren müssen, wenn jetzt nicht wieder irgendeine Krankheit dazwischen kommt ........ , werde ich dann tatsächlich in diesem Jahr noch Wasser in der Bude haben. ......... Mach weiter, ich finde deinen Weg genial......

Lg
Frank

Hey Armin, alte Socke!

Nimmst Du wirklich diese "ich weiß da auch was, habe aber momentan wenig Zeit; dazu schreibe ich später noch was."-Beiträge echt noch ernst?

Sortiere sie da ein, wo sie hingehören. Imho noch nicht mal eine Antwort wert.

Wie Du siehst, bin nicht nur ich an Deinen Ausführungen interessiert.

Hallo Armin,

Posts hier in diesen Thread von Desinteressierten, sind oft nicht konstruktiv.

Was ist an diesem Beitrag nicht konstruktiv ?

- hoch ammoniumbelastete Abwässer, z.B 50mg/l mit einem ph Wert von kleiner ph 8,3 (PH 6,7 - ph 8,3), ph 8 scheint wohl optimal zu sein
- unzureichendes C-Angebot, so dass die konventionelle Denitrifikation nicht in Gang kommt, d.h. ein niedriges C/N Verhältnis
- niedrige Sauerstoffkonzentration im Abwasser, unter 1mg/l O2
- Temperaturen von 28°C und mehr, bis 40°C
- direkte Umsetzung von NH4 zu N02

Daher schrieb ich auch verfahrenstechnisch schwierig...., wer schon mal einen biologischen Nitratfilter gebastelt hat, weiss was ich meine, zusätzlich muss man beim Anammox -Prozess veratembares C außen vor lassen.
Um die Dinger damals ordentlich zum Laufen zu bringen, waren es Technikmonster mit Restrisiko, heut betreibt glaube ich kaum noch einer solche Nitratfilter.

Hallo Norbert,

Nimmst Du wirklich diese "ich weiß da auch was, habe aber momentan wenig Zeit; dazu schreibe ich später noch was."-Beiträge echt noch ernst?

Sortiere sie da ein, wo sie hingehören. Imho noch nicht mal eine Antwort wert.

Antworte doch mal fachlich drauf.... oder gibt Google nichts her...

Hallo Peter,

... gerade die, mit den meisten Misserfolgen, haben meist die größte Klappe

Dich wollte ich doch damit gar nicht ansprechen!

... aber gut.

Wäre Dir dankbar, wenn Du in diesem Thread vielleicht nur noch Beiträge bringst, die auch etwas mit der Thematik zu tun haben und nicht darum gehen, ob Du oder ich recht hast!

Lass "uns" (mich und die, die es interessiert), doch einfach neue Wege finden ...

Hallo Zusammen,

möchte meine Erfahrungen mal ganz grob darstellen…

beim konventionellen Stickstoffkreislauf kommen vor allem Bakterien zum Einsatz, welche sich relativ schnell vermehren (auch wenn es da wiederum Unterschiede gibt), auf der anderen Seite aber sehr langsam arbeiten und vor allem je nach Vorrausetzungen, schnell weniger oder mehr werden. Zum anderen habe ich bei all meinen Tests immer den Eindruck bekommen, dass all diese Bakterien relativ sensibel auf Änderungen, wie z.B. PH Wert, Temperatur, etc. reagieren. Unterm Strich heißt das für den Aquarianer, das die Einlaufzeiten, relativ niedrig sein können, aber danach versucht werden muss, die Umgebung so stabil wie möglich zu halten, sprich keine großen Temperatur Änderungen, kein Schwankungen des PH Werts, konstante Nährstoffumgebungen, etc.. Bei Veränderungen, sowie Nährstoffspitzen -/Mangel vergeht immer eine Zeit, bis sich die Bakterien angepasst haben. Resultat daraus ist dann mMn. ein immer schwankendes Niveau für den Fisch (Nitritspitzen, mal mehr mal weniger Ammonium, etc.). CO² wird mehr produziert als verbraucht, da der Kohlenstoff Bedarf vor allem aus organischen Material gedeckt wird. Der PH bekommt ständige eine Tendenz zu sinken. Unterm Strich ein wie ich finde sehr instabiles Milieu im Aquarium.

Bei den Anammox-Bakterien ist es komplett  andersrum, zumindest habe ich bei allen Tests diesen Eindruck gewonnen. Diese Bakterien vermehren sich sehr langsam (Teilungen erfolgen nur nach mehreren Tagen/Wochen), dafür arbeiten sie aber dann sehr schnell und sind im Vergleich zu den Bakterien des „konventionellen Stickstoffkreislaufs“ sehr robust. Ist eine genügend große Population erst mal vorhanden, verschwindet die bei z.B. Nitrit-Mangel nicht sofort wieder, ebenso wenig wie bei stärkeren PH-/ und/oder Temperatur Schwankungen. Nitritspitzen konnte ich z.B. bei dieser Art der Umsetzung im Aquarium noch nie nachweisen! Ebenso bleiben die Ammonium Werte, sowie der PH Wert konstant. Letztere hat immer eher die Tendenz zu steigen als zu fallen, Redox ist immer im hohen Bereich und ergibt somit eine keimärmere Umgebung. Auch CO² akkumuliert sich nicht, da diese Bakterien ihren Kohlenstoffbedarf vor allem aus CO² ziehen und somit mehr verbrauchen als produzieren. Aquarien mit dieser Umsetzung des Stickstoffkreislaufs sind nach meinen Beobachtungen, trotz Eintrag von organischen Material, immer sauberer als Becken mit konventionellen Stickstoffkreislauf, da bei Anammox sehr wenig Biomasse entsteht.

Die Unterschiede gerade in Bezug auf Vermehrung sowie Robustheit, sollte man sich in der Einlaufzeit zu Nutze machen!!!

Abwarten ist da fehl am Platz. Man benötigt von Beginn an ausreichend organisches Material, wenig Sauerstoff, viel CO², wenig Licht und vor allem in den ersten Tagen und Wochen (solange noch keine anderen Lebewesen im Aquarium sind) stark schwankende Verhältnisse in Bezug auf Temperatur sowie PH Wert, um die Vermehrung der Bakterien des „konventionellen Stickstoffkreislaufs“ immer wieder zu stören. Die Bakterien die wir wollen, sind robuster und haben somit Zeit sich zu etablieren.

Hallo Armin,
als Neumitglied hier im Forum habe ich Deine Beiträge zum Stickstoffkreislauf
mit großem Interesse gelesen. Ich habe jetzt eine 10 jährige Aquarienpause hinter
mir und plane gerade ein Diskusbecken als Raumteiler mit 140*80*70 cm.
Ich hatte vor dieser Pause rund 30 Jahre verschiedene Aquarien mit unterschiedlichem
Besatz. Ich kann mich gut erinnern, dass ich meine Amazonasbecken immer über
Torf gefiltert habe und das gute, alte Torumin benutzt hab. Auch hatte ich immer
ausreichend Wurzeln und Pflanzen im Becken. Ich habe übrigens damals schon Diskus gepflegt
ohne das diese frühzeitig gestorben sind. Ein Diättag pro Woche war Standard und gefüttert
wurde auch nicht übermäßig.
Ich bin sehr an einem intensiven Austausch über Deine Erfahrungen interessiert, gerne
auch per PN.
Gruß Karsten