purpose

Thema: pH Senkung durch Torf  (Gelesen 25936 mal)

Offline Robert B

  • Ehrenmitglied
  • ***
  • Danke
  • -von Dir: 6
  • -an Dich: 185
  • Beiträge: 2010
Re: pH Senkung durch Torf
« Antwort #30 am: 03-08-2013, 16:02:12 »
Hallo Ditmar,

ganz einfach: weniger Torf und die Durchflußmenge reduzieren.

Gruß,
Robert
 

Offline Armin C.

  • Ehrenmitglied
  • ***
  • Danke
  • -von Dir: 187
  • -an Dich: 225
  • Beiträge: 4197
  • Natur kapieren & kopieren
    • slalom-fish
Re: pH Senkung durch Torf
« Antwort #31 am: 03-08-2013, 16:14:13 »
Hallo Ditmar,

ich denke optimal wäre es, wenn Du den Torf immer für eine Woche im Filter lassen könntest ...

und somit beim WW immer nur den Torf mitwechselst ... statt den Filter 2mal zu öffnen ...

... dafür müsstest Du nur die entsprechend benötigte Torfmenge herausfinden ...
... Gruß Armin

je mehr man weiß, desto mehr weiß man, was man nicht weiß!
 

Offline Armin C.

  • Ehrenmitglied
  • ***
  • Danke
  • -von Dir: 187
  • -an Dich: 225
  • Beiträge: 4197
  • Natur kapieren & kopieren
    • slalom-fish
Re: pH Senkung durch Torf
« Antwort #32 am: 03-08-2013, 16:20:05 »
Hallo Robert,

... und die Durchflußmenge reduzieren.

da bin ich mir nicht sicher ...

.... könnte es nicht sein, das wenn man die Durchflussmenge erhöht, das der PH langsamer sinkt ?!  :hmm:
... Gruß Armin

je mehr man weiß, desto mehr weiß man, was man nicht weiß!
 

Offline Robert B

  • Ehrenmitglied
  • ***
  • Danke
  • -von Dir: 6
  • -an Dich: 185
  • Beiträge: 2010
Re: pH Senkung durch Torf
« Antwort #33 am: 03-08-2013, 16:38:12 »
Hallo Armin,

ja ganz genau, das geht dann langsamer. Das war doch genau das was Ditmar wollte oder hab ich das was missverstanden?

Gruß,
Robert
 

Offline Armin C.

  • Ehrenmitglied
  • ***
  • Danke
  • -von Dir: 187
  • -an Dich: 225
  • Beiträge: 4197
  • Natur kapieren & kopieren
    • slalom-fish
Re: pH Senkung durch Torf
« Antwort #34 am: 03-08-2013, 16:43:47 »
Hallo Robert,

also ... muss man die Durchflussmenge erhöhen ... wenn der PH langsamer sinken soll  :hmm:

ich halte es immer noch für optimal, wenn Ditmar die Menge an Torf sowie die richtige Durchflussmenge so ausfindig macht ...

das er den Torf immer eine Woche im Filter lassen kann!
... Gruß Armin

je mehr man weiß, desto mehr weiß man, was man nicht weiß!
 

Offline Robert B

  • Ehrenmitglied
  • ***
  • Danke
  • -von Dir: 6
  • -an Dich: 185
  • Beiträge: 2010
Re: pH Senkung durch Torf
« Antwort #35 am: 03-08-2013, 16:51:34 »
Hallo Armin,

sorry hat deine Antwort falsch gelesen. Nein es geht schneller wenn man die Durchflußmenge erhöht bzw. langsamer wenn man sie senkt.

Gruß,
Robert
 

Offline Armin C.

  • Ehrenmitglied
  • ***
  • Danke
  • -von Dir: 187
  • -an Dich: 225
  • Beiträge: 4197
  • Natur kapieren & kopieren
    • slalom-fish
Re: pH Senkung durch Torf
« Antwort #36 am: 03-08-2013, 16:55:19 »
Hallo Robert,

ja und genau da bin ich mir nicht sicher!

müsste man wirklich mal testen!

... ich könnte mir gut vorstellen, das wenn das Wasser länger im Filter verweilt, das es dadurch mehr angesäuert wird
... und dadurch der PH bei langsameren Durchfluss ... im Becken schneller sinkt!
... Gruß Armin

je mehr man weiß, desto mehr weiß man, was man nicht weiß!
 

Offline Ditmar

  • Orinoco Altum und Diskus
  • Moderator
  • *
  • Danke
  • -von Dir: 30
  • -an Dich: 463
  • Beiträge: 11172
  • Allzeit genug Wasser im Aquarium
Re: pH Senkung durch Torf
« Antwort #37 am: 03-08-2013, 16:56:33 »
Hallo Robert , Armin

Ihr meint so wenig Torf im Filter das ich ihn eine Woche lang mitlaufen lassen kann. :fish03:
Oder den Torf eine Woche im stehen Filterwasser lassen und ihn dann wieder mit dem alten Torf ein zweites mal laufen lassen. :fish03:

Was ich möchte ist folgendes.
Mit dem Einfüllen des Wechselwassers läuft der frisch bestückte Torffilter mit an.
Dadurch steigt der pH Wert nicht durch das Frischwasser an ( kH 4 ) sondern stabilisiert den pH Wert bei 6.8 und fällt mit dem Betrieb des Torffilters in den nächsten 24 Stunden auf gewünschte pH 6.5 - 6.6

Nun wird der Torffilter abgehängt und der Torf entsorgt.
Der pH Wert kann nun bis zum nächsten WW wieder auf 6.7 - 6.8 ansteigen was bei kH 1 einen CO2 Gehalt von unter 10 entspricht.
Soweit die Theorie.
Bisher klappt es auch nur der Torffilter schafft bisher die Absenkung in drei Stunden.
Er muss ja auch nur die Wasserwechselmenge von 30% = 306 Liter von kH 4 auf kH 1 drücken.

Ich hoffe nun ich habe etwas mehr Klarheit in die trübe Huminbrühe gebracht. :verlegen:
Gruß Ditmar
Becken 200x80/70x60, Back to Nature Amazonas,
Orinoco Altum, L134, L46, Dornaugen, Sterbai, Golden Nugget, Sturisoma, RHG's
 

Offline Armin C.

  • Ehrenmitglied
  • ***
  • Danke
  • -von Dir: 187
  • -an Dich: 225
  • Beiträge: 4197
  • Natur kapieren & kopieren
    • slalom-fish
Re: pH Senkung durch Torf
« Antwort #38 am: 03-08-2013, 17:04:10 »
Hallo Ditmar,

Ihr meint so wenig Torf im Filter das ich ihn eine Woche lang mitlaufen lassen kann. :fish03:

ja ... genau so habe ich es gedacht ...

zum einen natürlich um den Aufwand zu minimieren (Torffilter nur alle 7 Tage öffnen)

zum anderen um die Vorteile des Torfs auch zu nutzen, wenn der Torf das Wasser nicht mehr, bzw. nur noch minimal ansäuert!
... Gruß Armin

je mehr man weiß, desto mehr weiß man, was man nicht weiß!
 

Offline Robert B

  • Ehrenmitglied
  • ***
  • Danke
  • -von Dir: 6
  • -an Dich: 185
  • Beiträge: 2010
Re: pH Senkung durch Torf
« Antwort #39 am: 03-08-2013, 17:21:20 »
Hallo Armin,

das hab ich schon ausprobiert sonst würde ich es nicht schreiben. Klar wird das Wasser bei langsamerem Durchfluß etwas mehr entkarbonisiert und angesäuert. Aber der mehrfache Durchfluß macht das mehr als wett.


Hallo Ditmar,

die Verwirrung meinerseits bestand nur darin dass ich eine Antwort von Armin nicht richtig gelesen hab. Was du erreichen möchtest war mir schon klar. Und da gilt immer noch meine ersten Antwort von heute. Ich würde den Torf max. 1-2 Tage mitlaufen lassen und dann verwerfen. Also genau das was du jetzt machst nur langsamer. So wie Armin es vorschlägt geht es auch, allerdings wird dein Wasser dann deutlich gelber werden, was du glaube ich nicht so magst. Es hat dann allerdings auch mehr Huminstoffe.

Zitat
Er muss ja auch nur die Wasserwechselmenge von 30% = 306 Liter von kH 4 auf kH 1 drücken.
Noch mal kurz zur benötigten Torfmenge. Man geht von ca. 300-400 Härteliter pro Liter Torf aus. Für dein Vorhaben so wie von dir beschrieben braucht man daher ca. 3 Liter Torf.
In der Praxis dürftest du sogar mit weniger auskommen, da ich nicht glaube dass du dauerhaft mit einem Wechselwasser von KH 1 hinkommst, da die KH im AQ durch die Nitrifikation auch noch von selber etwas sinkt. Du hattest doch vor der Torffilterung also bei WW mit KH 4 auch nur eine KH von 2 oder 3 im Aquarium. Diese "natürliche" Absenkung solltest du in deine Überlegungen noch mit einbeziehen.

Gruß,
Robert
 

Offline Ditmar

  • Orinoco Altum und Diskus
  • Moderator
  • *
  • Danke
  • -von Dir: 30
  • -an Dich: 463
  • Beiträge: 11172
  • Allzeit genug Wasser im Aquarium
Re: pH Senkung durch Torf
« Antwort #40 am: 04-08-2013, 08:11:51 »
Hallo Robert , Armin

@Robert
[quoteRobert]Noch mal kurz zur benötigten Torfmenge. Man geht von ca. 300-400 Härteliter pro Liter Torf aus. Für dein Vorhaben so wie von dir beschrieben braucht man daher ca. 3 Liter Torf.
In der Praxis dürftest du sogar mit weniger auskommen, da ich nicht glaube dass du dauerhaft mit einem Wechselwasser von KH 1 hinkommst, da die KH im AQ durch die Nitrifikation auch noch von selber etwas sinkt. Du hattest doch vor der Torffilterung also bei WW mit KH 4 auch nur eine KH von 2 oder 3 im Aquarium. Diese "natürliche" Absenkung solltest du in deine Überlegungen noch mit einbeziehen.[/quote]
Meine natürliche Senkung ohne Torf von kH 4 auf kH 2 ist die Erklärung warum es mit nun nur noch 5 Liter Torf der pH/kH Wert immer noch so rasend abfällt.
Danke Robert daran hatte ich garnicht mehr gedacht. :verlegen:
OK ich werde es nächste Woche mit 2 Liter probieren.

@Armin
Da ich jetzt auch nur den Filter einmal die Woche öffne ist es egal ob ich das nach drei Stunden oder drei Tagen mache wobei mir nach einem Tag am liebsten wäre.

@Armin , Robert
Die Torfkonzentration muss eine Mindestmenge haben um den pH Anstieg während des WW so gering wie möglich zu halten.
Daher möchte ich die Torfmenge so hoch halten das sie nach 24 Stunden den pH Endwert erreicht und nicht erst nach drei Tagen.
Ich möchte die gesamte Spannbreite des pH Wertes so klein wie möglich halten.

Die Huminzugabe durch AquaHumin mit 10ml/920Liter sollte genügend Humine zusätzlich einbringen.
Den Torf möchte ich nicht länger filtern als es zur pH Senkung nötig ist.
Ich denke auch das die Humin Zugabe durch den Torf ebenfalls in den ersten 24 Stunden am stärksten ist und danach stark abfällt.

Bisher war es ja so ohne Torf.
pH 6.8 vor dem WW
pH 7.1 nach dem WW
über die Woche fallend auf pH 6.8

Ziel soll sein mit Torf.
pH 6.7 vor dem WW
pH 6.7 - 6.8 nach dem WW
pH 6.5 nach 24 Stunden
über die Woche pH wieder steigend auf pH 6.7

Es hat sich auch gezeigt das der pH Wert von 6.5 nur Stunden hält und dann bereits wieder langsam steigt.
Ist auch völlig logisch da durch meine starke Belüftung das freigesetzte CO2 wieder ausgeblasen wird.
Mein Aquariumwasser versucht immer einen CO2 Wert um die 5mgr/L zu erreichen.
Daher stabilisiert sich mein pH Wert bereits spätestens nach 36 Stunden um pH 6.7 und bleibt dort bis zum WW bei kH 1.
Gruß Ditmar
Becken 200x80/70x60, Back to Nature Amazonas,
Orinoco Altum, L134, L46, Dornaugen, Sterbai, Golden Nugget, Sturisoma, RHG's
 

Offline Armin C.

  • Ehrenmitglied
  • ***
  • Danke
  • -von Dir: 187
  • -an Dich: 225
  • Beiträge: 4197
  • Natur kapieren & kopieren
    • slalom-fish
Re: pH Senkung durch Torf
« Antwort #41 am: 04-08-2013, 11:01:11 »
Hallo Ditmar,


Da ich jetzt auch nur den Filter einmal die Woche öffne ist es egal ob ich das nach drei Stunden oder drei Tagen mache wobei mir nach einem Tag am liebsten wäre.


stimmt ....  :verlegen:
... Gruß Armin

je mehr man weiß, desto mehr weiß man, was man nicht weiß!
 

Offline Ditmar

  • Orinoco Altum und Diskus
  • Moderator
  • *
  • Danke
  • -von Dir: 30
  • -an Dich: 463
  • Beiträge: 11172
  • Allzeit genug Wasser im Aquarium
Re: pH Senkung durch Torf
« Antwort #42 am: 10-08-2013, 09:40:57 »
Hallo an alle pH Junkies :wink:

Nach dem der pH Wert durch die drei stündige Torffilterung nach dem letzten WW auf 6.5 gefallen war und nach 36 Stunden wieder auf 6.7 kam liegt er heute vor dem WW bei 6.62.

Dies gab mir den Anlass ein paar Messungen mehr zu machen als sonst aber seht selbst.
[ Gäste dürfen Dateianhänge nicht ansehen ]

Auffällig ist sicher der relativ hohe NO3/PO4 Wert.
kH < 1 erklärt den pH Wert bei CO2 um die 5mgr/L

Rein von der Theorie beeinflusst ein tiefer pH Wert die Filterleistung negativ.
Heißt die Nitrifikation läuft bei pH unter 7 schlechter als bei über pH 7
Dies würde sich also bei mir bewahrheiten.
Also je tiefer der pH Wert desto Leistungsfähiger müsste die Filterung sein.
Die Filterbakterien müssten sich auf die neue Situation umstellen also sich anzupassen.
Groß genug ist der Filter ja also braucht er nur etwas Zeit.
Ich werde seine Leistungsfähigkeit in nächster Zeit im Auge behalten.

Ziel bleibt es den pH Wert immer < 7.0 bei kH 1.0 - 1.5 und den CO2 Gehalt immer < 9 zu halten.
Mein CO2 Gehalt strebt sowieso immer einen Wert von 5 an.

Ebenso werden heute keine Humine zugeführt und es kommt frisches Zeolith zum Einsatz.
Gruß Ditmar
Becken 200x80/70x60, Back to Nature Amazonas,
Orinoco Altum, L134, L46, Dornaugen, Sterbai, Golden Nugget, Sturisoma, RHG's
 

Offline Robert B

  • Ehrenmitglied
  • ***
  • Danke
  • -von Dir: 6
  • -an Dich: 185
  • Beiträge: 2010
Re: pH Senkung durch Torf
« Antwort #43 am: 10-08-2013, 09:53:35 »
Hallo Ditmar,

der höhere Nitratwert ist wenn überhaupt ein Zeichen für eine gut funktionierende Nitrifikation. Dass deine KH unter 1 gesunken ist wundert mich nicht, siehe auch meine letzte Antwort. Wenn du dein Wechselwasser wieder auf KH 1 entkarbonisierst, wird die KH nächste Woche noch etwas tiefer liegen.

Die Humine kannst du ruhig zuführen, die haben keinen Einfluß auf den pH-Wert.

Gruß,
Robert
 

Offline Ditmar

  • Orinoco Altum und Diskus
  • Moderator
  • *
  • Danke
  • -von Dir: 30
  • -an Dich: 463
  • Beiträge: 11172
  • Allzeit genug Wasser im Aquarium
Re: pH Senkung durch Torf
« Antwort #44 am: 10-08-2013, 10:41:21 »
Hallo Robert

Mein Wechselwasser entkarbonisiere ich nur indirekt in dem ich das Gesamtbecken auf pH 6.5 drücke.
Daher sollte der kH Wert nur schneller auf 1 fallen aber nicht darunter.
Nämlich 600Liter GB mit kH 1 + 300 Liter WW mit kH 4.

Sollte ich ich also nach dem WW im pH Wert unter 7 bleiben werde ich keine Torffilterrung machen da ich über die Woche weiter fallen werde.
Sollte ich knapp über pH 7 sein werde ich noch weniger Torf zum pH senken benutzen.

Humine werde ich mal eine Woche Pause machen das die keinen Einfluss auf den pH Wert ist ja bei AquaHumin beschrieben.
Gruß Ditmar
Becken 200x80/70x60, Back to Nature Amazonas,
Orinoco Altum, L134, L46, Dornaugen, Sterbai, Golden Nugget, Sturisoma, RHG's
 

 

Wann Osmose , wann Torf , wann Mineralsäure um kH/pH zu senken.....

Begonnen von Ditmar

Antworten: 105
Aufrufe: 35383
Letzter Beitrag 11-12-2013, 21:01:58
von Ditmar
Kaliumerhöhung durch "preis" diskus mineral ?

Begonnen von scareface63

Antworten: 10
Aufrufe: 15138
Letzter Beitrag 17-01-2013, 18:40:35
von scareface63
PH Wert rauscht durch die Decke, bitte um Hilfe!

Begonnen von Steffen

Antworten: 6
Aufrufe: 6484
Letzter Beitrag 21-02-2012, 19:35:47
von Diskus&Koi Heribert
Eine kleine Excursion durch meinen Diskuskeller

Begonnen von Bernd R.

Antworten: 5
Aufrufe: 4419
Letzter Beitrag 10-07-2014, 09:11:30
von Norbert Koch
Trübes Wasser durch Sera Vipan

Begonnen von Norbert Koch

Antworten: 6
Aufrufe: 5246
Letzter Beitrag 10-12-2017, 09:55:48
von Peter L.
Krankheiten übertragen durch Garnelen?

Begonnen von ubforty

Antworten: 8
Aufrufe: 6944
Letzter Beitrag 23-01-2011, 11:59:39
von Horst
Impotenz durch zu hartes Wasser ?

Begonnen von acrorich

Antworten: 27
Aufrufe: 13910
Letzter Beitrag 22-02-2014, 13:03:22
von Diskus&Koi Heribert
Nitrit 0.1 durch neuen Vorfilter?

Begonnen von Fred Krüger

Antworten: 2
Aufrufe: 2087
Letzter Beitrag 07-04-2017, 18:24:22
von Fred Krüger
Qualität setzt sich durch

Begonnen von Norbert Koch

Antworten: 12
Aufrufe: 3626
Letzter Beitrag 09-07-2022, 16:22:19
von Martin92
Verbrennung durch Heizstab

Begonnen von moni

Antworten: 1
Aufrufe: 2413
Letzter Beitrag 24-11-2012, 22:42:24
von acrorich