Das offene Diskusforum

Angeregt durch dieses Thema und den unterschiedlichen Beiträgen hierzu habe ich mich bemüht im Netz wissenschaftlich fundierte Beiträge zu finden, die uns hier sachlich weiterbringen könnten.
Ich musste hierbei feststellen, dass manches zum Diskus vielfältig untersucht wurde nur gerade zu dieser Systematik liegen kaum Untersuchungen vor.
Lediglich diese umfangreiche Feldstudie, welche uns weitere Erkenntnisse zu unseren Diskus im Habitat vermittelt, befasst sich im Themenbereich mit dem Mageninhalt der gefangenen Fische.

http://www.scielo.br/scielo.php?script=sci_arttext&pid=S1679-62252008000400008

Es ist interessant über den Mageninhalt und dessen Zusammensetzung zu lesen und dies wird uns in der Diskussion bestimmt zu fundierten Erkenntnisse bringen.
Lesenswert sind auch die Ergebnisse der Feldversuche von Bleher über den Mageninhalt/ die Ernährung der Diskus im Amazonasgebiet, nachzulesen in Bleher,H. 2006 Blehers Diskus Band 1
Wir erfahren hier:

 Periphyton,

https://de.wikipedia.org/wiki/Periphyton

Detritus,

https://de.wikipedia.org/wiki/Detritus

und Arthopoden,

https://de.wikipedia.org/wiki/Gliederf%C3%BC%C3%9Fer

bilden neben Pflanzenmaterial, Algen und Mikroalgen sowie wirbellose Wassertiere( u.a. Macrobrachium) alle zusammen den Hauptbestandteil der Nahrungskette. Dabei gibt es in den Zeiten des Niedrig-, und Hochwasser prozentuale Verschiebungen im Anteil dieser Nahrung im Mageninhalt.
Die eingangs aufgeführte Untersuchung verweist auch auf Unterschiede zu den Erkentnissen von Bleher. Also ein äußerst interessantes Gebiet.
Welche Erkenntnis können wir insgesamt daraus ableiten?
Armins Gedanken zur Fütterung der Diskus, egal ob Wildfang oder Nachzucht, liegen im Bereich der natürlichen Ergebnisse der Felduntersuchungen und sollten Eingang in unser tägliches Fütterungsverhalten finden.
Die Tiere suchen sich ihr Futter im Becken, denn all die Nahrungsangebote, wie oben beschrieben, außer Arthopoden, befinden sich in einem eingerichteten Becken, welches über Algen, Periphton und Detritus verfügt. Die Zufütterung von Lebendfutter oder TK-Futter( rote/weiße ML,Mysis) oder Arthopoden tragen darüber hinaus zum gesunden Wachstum der Tiere bei.
Abschließend noch eine kurze Einschätzung zur Rinderherzthematik.
Wenn ich all die wissenschaftlichen Einschätzungen lese und diesen Artikel noch einbeziehe

http://www.dcg-online.de/encyclopedia/wp-content/uploads/2011/05/2002-11-S-261-264.pdf

dann ist es an der Zeit zu hinterfragen, wann das Kommerzdenken von einigen Züchtern beendet wird und im Interesse der Tiere und deren Gesundheit ein Umdenken und eine Hinwendung zur natürlichen Aufzucht und Ernährung der Tiere erfolgt.
Verständlich und nachvollziehbar ist, dass bei dieser Aufzucht der Kostenfaktor steigt aber das Ergebnis wird ein gesunder, farbenprächtiger Diskus sein, welcher seinen Wert und seine Natürlichkeit hat.

Hallo Armin,
Das ist doch letztlich nicht anderes als beim "modernen Menschen".
Früher mussten wir unsere Nahrung jagen, heute jagt uns die Nahrung
auf die Couch.

Hallo zusammen,

manchmal bringt der Zufall neue Erkenntnisse, in unsereren Fall ist es die Sonderausgabe Aqua/Terra/Teich des Aquaristik-Fachmagazins aus Anlass der 250ten Ausgabe.
Hier werdet ihr den äußerst interessanten Artikel von Prof. Dr. Heinz Bremer

                                   Untersuchungen zur Ernährung von Diskus und Skalar im natürlichen Verbreitungsgebiet
                                                       Konseqenzen für die Fütterung im Aquarium

finden, welcher eine sehr gute Ergänzung zu diesen Artikel

http://www.scielo.br/scielo.php?script=sci_arttext&pid=S1679-62252008000400008

darstellt.
Ich würde jeden wahrhaft interessierten Aquarianer anraten diesen Artikel in der Sonderausgabe zu lesen.
Auch zur Allelopathie-chemische Kriegsführung bei Wasserpflanzen, was auch schon ein Thema im Forum war, kann man interessante Erkenntnisse gewinnen.

Hallo zusammen

Ja die Diskussion mit der Futterart und Menge wird immer wieder ein Thema sein.
Dies betrifft ja nicht nur das zu pflegende Tier ob dies Hund , Katze oder Fisch ist sondern ist ja auch beim Menschen ein zunehmendes häufigeres Thema.
Wenn es der Mensch für sich selbst und nur schwer an Hund und Katze erkennt umwieviel schwieriger wird es dann beim Fisch.
Die Beziehung zum Fisch ist nicht vergleichbar mit der Beziehung zu Hund und Katze oder gar dem Menschen.

Richtig ist das aus missverstandener Tierliebe eher zu viel und oft auch falsch gefüttert wird.
Bei Hund und Katze ist es das " gute"Leckerlie.

Beim Fisch ist man allein auf die Literatur oder dem "Fachmann" ausgeliefert.
Da wir aber in der Regel nicht von einem zu pflegenden Fisch sprechen wird die Angelegenheit noch weit komplexer.
Verschieden Arten Tag. bzw. Nachtaktive Bewohner machen es uns noch schwieriger.

Ein Fisch kann selten jammern das er zu wenig Futter hat also gibt man reichlich um nicht als Tierquäler da zu stehen.
Erst mit der Erfahrung über längere Zeiträume erkennt man am Verhalten wenn man dies überhaupt möchte dass etwas aus dem Ruder läuft.

Auch ich musste einiges an Lehrgeld bezahlen zu Lasten meiner Tiere was ich sehr bedauere.

Aber was ist zu viel und was zu wenig in Bezug auf den ganzen Besatz im Aquarium.
Ich pflichte Amin soweit bei wenn es um ein sehr Naturnahes Becken wie in seiner Vision oder seinem alten Eckaquarium geht.

Trotzdem wie misst man den Bedarf von unterschiedlichen Fischen bei unterschiedlich schnell fressenden und zu unterschiedlichen Fresszeiten.
Alte Hasen bekommen vielleicht über die Zeit gesehen dafür ein Gefühl aber Einsteiger.
Wenn man nun noch weiß das viele Fischarten gleiches Futter annehmen macht es die Sache auch nicht überschaubarer.
Füttert man die einen , füttert man gleichzeitig andere zu stark oder umgekehrt.
Artgerechtes Füttern ist weit mehr als nur wenig zu füttern.

Die richtige Menge , die richtige Art zur richtigen Zeit im richtigen Intervall für jeden einzelnen Bewohner im Aquarium ist für mich noch völlig ungeklärt.

Hallo Armin

Wobei ich aber auch denke, um so naturnaher man versucht, Aquaristik zu betreiben, desto mehr ergibt sich vieles von alleine.

Ja da stimme ich dir absolut zu.
Allerdings wären hier vorallem in der Besatzungsdichte völlig andere Fische/Liter zu berücksichtigen.
Als die 50Liter/Diskus oder der cm Fisch/Liter die allgemein als Referenz gelten.
Die Mehrheit der Aquarianer sehen lieber viel Fisch in wenig Wasser als erstrebenswert.

Nehmen wir einmal folgendes Beispiel.
Ein Becken mit 150 x 60 x 60 = 540Liter Brutto Volumen.
Ein ansich gutes Einsteigerbecken zur Diskushaltung wie bekannt für mich die absolut unterste Grenze.

Darin folgender Besatz:
 6 Einjährige Diskus
20 Rotkopfsalmler
10 sterbei Panzerwelse
 4 Kleinwelse ( zB L134/L42 )
10 RotHandGarnelen

Also eine noch vertretbare Besatzdichte.

Nun folgende Einrichtung.
1. Becken: 2cm Bodengrund , ein paar echte Wurzeln
2. Becken: 2cm Bodengrund , ein paar echte Wurzen , ein paar Pflanzen
3. Becken: 5cm Bodengrund , ein paar Wurzeln , viele Pflanzen als Referenz sehe ich Jürgens Pflanzendichte.
5. Becken: Naturnahe wie dein Heckelbecken in Nürnberg.

Man stelle für alle diese Becken mit gleichem Besatz einen Futterplan auf der jedem Bewohner gerecht wird.

Ich bin mir sicher das es so viel verschiedene Futterpläne gibt wie es Leute gibt die sich Gedanken darüber machen.
Dies bedeutet es ist eben nicht so einfach seine Pfleglinge immer Artgerecht zu ernähren.

Hallo Armin

Das Verhalten sollte gerade beim Diskus wieder mehr in den Vordergrund gerückt werden, nicht nur die Optik!
Wer das erkennt, wird automatisch zum Aquarianer, der besser füttert ...

Ich denke da sind wir uns einig.

Deine Art der Aquaristik verlangt eine weit über durchschnittliche Beobachtung der Materie aber auch die Beobachtung der Bewohner.
Leider sind nur eine Minderheit der Aquarianer diesen Mehraufwand bereit einzusetzen.
Ein Aquarium ist oft nur ein schönes lebendiges Möbel und nicht ein Projekt zum studieren von natütlichem Verhalten der Bewohner.
Auch ich muss gestehen die Aquaristik nur bis zu einem gewissen Aufwand zu betreiben.
Daher nutze ich halt gerne Technik von der ich überzeugt bin das sie mein Hobby etwas Zeitschonender betreiben zu können.

Hallo Armin

Nun dann geht es eigentlich darum die breite Masse von deiner relativ einfachen und trotzdem naturnahen Fischhaltung zu überzeugen.

Was glaubst du hindert oder hat die Mehrheit der Aquarianer bisher davon abgehalten.
Denn die Idee bzw. den Wunsch dürften wiederum sehr viele Aquarianer haben.
Oder glauben deiner Meinung die meisten Aquarianer sie hätten eine naturnahe Haltung schon realisiert.
Oder ist es das reine Optik denken was eine naturnahe Haltung verhindert.

Ich denke es ist die Angst unbekannte Risiken einzugehen die deinen an sich sehr guten Ansatz weiter zu verfolgen.